Kirchlich nicht anerkannte „Offenbarungen“ aus Italien
Das Bild und die Statue der „Rosa Mystica“ sind in marianischen Kreisen weitverbreitet; zuweilen sieht man diese Mariendarstellung auch in Kirchen, Klöstern und Kapellen, sehr häufig in Wohnzimmern erscheinungsgläubiger Katholiken oder als Abbildung in Andachtsbüchern und Jahreskalendern (etwa dem bekannten „Haussegen“-Kalender). 
Bei diesen Statuen soll es öfter zu „übernatürlichen“ Vorgängen wie Tränen, Bluttränen oder Rosenduft gekommen sein. Besonders bekannt wurde die „Tränenmadonna“ von Maasmechelen in Belgien, die Anfang der 80er Jahre für erhebliches Aufsehen sorgte.
(Hinweise über solche „Tränen-Madonnen“ siehe hier: http://www.das-graue-tagebuch.de/html/1089113-weinende_rosa_mystika-.html)
Diese „Madonna mit den 3 Rosen“ (daher der Name Rosa Mystica = geheimnisvolle Rose) geht auf zahlreiche „Marienerscheinungen“ im ober-italienischen Städtchen Montichiari-Fontanelle zurück, die bereits 1947 begonnen haben und erst 1976 endeten.
„Schmusemadonna“ mit 3 Rosen auf der Brust
Die „begnadete Seherin“ Pierina Gilli sah die „Madonna“ bei der ersten Erscheinung mit 3 Schwertern, die ihre Brust durchbohrten, danach mit 3 Rosen (einer weißen, einer roten und einer goldenen).
Die Statue der Rosa Mystica wurde nach Angaben der Visionärin angefertigt; diese Darstellung ist aber keineswegs identisch mit der bekannten Madonna im Dom von Montichiari, wo sich einige Rosen zu Füßen der Gottesmutter befinden, wie man es ähnlich auch von klassischen Gemälden kennt.
Schon die Statue der Rosa Mystica sorgt für Meinungsverschiedenheiten. Manche Anhänger halten sie für ein Marienbild von besonderer Anmut. Kritiker sprechen von Kitsch, „Schmusemadonna“ oder gar „Fruchtbarkeitsgöttin“ (u.a. wegen der Hervorhebung weiblicher Merkmale durch 3 farbige große Rosen auf der Brust).
Das “Heiligtum“ der Erscheinung in Fontanelle liegt ca 15 km außerhalb von Montichiari und hat mit dem kirchlichen Dom nichts zu tun. Dennoch wird von Rosa-Mystica-Fans gern ein Zusammenhang hergestellt, auch auf Titelbilder von Werbebüchern (etwa jenem von Pfr. A. M. Weigl).
Die jahrzehntelangen „Erscheinungen“ wurden von den Bischöfen bzw Untersuchungskommissionen des betreffenden Bistums Brescia von Anfang an abgelehnt. Die Verurteilungen wurden mehrfach an alle Kirchentüren des Domes von Montichiari angeschlagen. Dennoch riß der Pilgerstrom zu Pierina Gilli nicht ab, zumal auch in Deutschland empfehlende Bücher über diese Rosa Mystica herauskamen.
Hierzu gehört auch „Maria – Rosa Mystica“ von Horst Mehring aus Essen (St. Grignion-Verlag, Altötting), das zahlreiche Auflagen erlebte und 1992 in der 7. Auflage erschien.
In der folgenden „Abhandlung“ über die „Botschaften“ der Rosa Mystica wird aus der 5. Auflage zitiert, die 1976 herauskam, also jenem Jahr, in dem die „Erscheinungen“ aufhörten.
Weist man Montichiari-Anhänger darauf hin, daß die Visionen der „Seherin“ Pierina von kirchlicher Seite nicht anerkannt wurden, bekommt man häufig zu hören, das sei wohl auch kein Wunder, da seit dem 2. Vatikanum viele Bischöfe „nicht mehr an Wunder glauben“, zudem die Marienverehrung sowieso kaum noch gefördert würde usw.
Kirchliches NEIN seit 55 Jahren
Hierbei wird übersehen, daß die kirchliche Untersuchungskommission bereits Anfang der 50er Jahre (also 10 Jahre v o r dem Konzil) ein negatives Urteil über diese „Privatoffenbarung“ fällte.
Genau umgekehrt wird also „ein Schuh draus“: Tatsache ist, daß das kirchliche Lehramt früher sehr viel kritischer gegenüber „Erscheinungen“ und ähnlichen Phänomenen auftrat, siehe zB. die eindeutige Ablehnung von Heroldsbach durch das Hl. Offizium inkl. strenger Kirchenstrafen für Heroldsbach-Verehrer (Suspension werbender Priester und Exkommunikation der „Seher“-Kinder).
Bis 1966 schrieb das Kirchenrecht vor, daß alle Bücher über Visionen und Erscheinungen der kirchlichen Genehmigung (Imprimatur) bedürfen. Leider sind diese Vorschriften, die eine notwendige Schutzmauer bildeten, 1966 unter Paul VI. gestrichen worden – vermutlich im Zusammenhang mit der Abschaffung des „Index“ (Liste verbotener Bücher).
Eine verhängnisvolle Entscheidung, weil nunmehr eine Flut von Pseudomystik auf die Gläubigen eindringen konnte und falschen Propheten auf diese Weise Tür und Tor geöffnet wurde.
In der Zeit vor dieser gefährlichen „Großzügigkeit“ hielt sich die Verbreitung von Falschmystik in Grenzen. Die Kirche wußte nicht zuletzt durch ihre jahrtausendelange Erfahrung, daß der Satan sich raffiniert als „Engel des Lichtes“ tarnen kann, um Christen mit dem süßen Gift seiner Lügen zu verführen, die er geschickt in fromme Worte verpackt. Wer von den Gläubigen würde denn sonst darauf hereinfallen?
Der hl. Apostel Paulus schrieb bereits über die „Lügenpropheten“:
“Sie sind hinterlistige Arbeiter, die sich als Apostel Christi ausgeben. Kein Wunder, denn der Satan selbst verkleidet sich als Engel des Lichts.“ (2 Kor 11,13 f)
Die Heilige Schrift warnt vor Trugbildern des „Vaters der Lüge“, die vor allem in der Endzeit stark zunehmen, wie Christus ankündigt:
„Wenn jemand zu euch sagt: „Schaut, hier ist Christus oder dort“, so glaubt es nicht! Denn es werden falsche Messiasse und falsche Propheten auftreten und große Zeichen und Wunder wirken, um womöglich auch die Auserwählten irrezuführen. Seht, ich habe es euch vorhergesagt!“ (Mt 24,23 ff)
Die Irrtümer von Montichiari
Nun zur Sache selbst, den „Botschaften“ der Rosa Mystica. Diese klingen auf den ersten Blick wunderbar fromm, ja konservativ, weshalb viele „marianische“ und „traditionelle“ KathoIiken gerne daran glauben.
Doch mit dem schillernden Köder wollen wir uns nicht aufhalten, sondern vielmehr den diabolischen „Kratzfuß“ aufzeigen, der sich bei aufmerksamer Analyse etlicher „Botschaften“ zeigt. – Hier einige Beispiele:
Die Rosa Mystica erklärte bei der 3. „Erscheinung“ in Fontanelle am 9.6.1966:
„Heute hat mich mein göttlicher Sohn Jesus Christus neuerdings hierhergesandt. Heute am Fronleichnamsfest, am Fest der Einheit und am Fest der Liebe. Wie sehr wünsche ich, daß dieser Weizen zu eucharistischem Brot würde in vielen Sühnekommunionen.“ (Siehe S. 34/35)
FRONLEICHNAM ist aber kein verschwommenes „Fest der Einheit und der Liebe“, sondern der Anbetung Christi im Altarsakrament. Auch der Begriff „eucharistisches Brot“ ist unklar; es geht um Leib und Blut Christi, um Seine wahre Gegenwart in den Gestalten von Brot und Wein.
Diese Wandlung geschieht keineswegs erst bei der hl. Kommunion – das wäre eine lutherische Vorstellung! – sondern vorher durch die sakramentalen Wandlungsworte des Priesters.
Zudem ist zwar der Kreuzestod Christi und die hl. Messe ein Akt der Sühne, die hl. Kommunion ist aber die Zuwendung dieses Sühneopfers, also seitens des Menschen die Annahme eines Geschenks (Gemeinschaft mit Christus, helfende Gnaden, Vergebung läßlicher Sünden). Was hat nun die hl. Kommunion mit „Sühne“ zu tun? Sühnen kann man zB durch Fasten, gute Werke, Almosen, geduldiges Ertragen von Leiden.
Es fällt zudem auf, daß diese Rosa Mystica zwar oft von „Gebet, Opfer, Sühne“ redet, aber n i e von Beichte bzw. Bußsakrament. Wird hier vielleicht mit viel wohlklingendem Redeschwall das wirklich Notwendige verdrängt?
Bei der 4. „Erscheinung“ am 6.8.1966 sagte die Rosa Mystica :
„Nach meiner Aufnahme in den Himmel habe ich mich als Mutter und Mittlerin zwischen meinen göttlichen Sohn Jesus Christus und die ganze Menschheit gestellt.“ (S.37)
Erstens war die Gottesmutter schon v o r ihrer leiblichen Aufnahme in den Himmel als Fürsprecherin tätig (siehe zB. Hochzeit zu Kana).
Zweitens stellte sie sich nicht „zwischen“ Christus und uns wie eine Barriere, sondern führt uns zu ihm wie ein Wegweiser. Zudem ist Maria nicht Mutter der „ganzen Menschheit“, sondern die Mutter der Erlösten, der Christgläubigen.
Bei einer späteren „Erscheinung“ sagte ein Engel über das „Fiat“ (Jawort) der Gottesmutter zur Menschwerdung Christi:
„Es ist mit dem Fiat der Schöpfung zu vergleichen, weil es ihr Fiat gewesen ist, durch das sie von Gottvater alle Gnaden erhielt.“ (S. 41)
Sollte der hl. Erzengel Gabriel nach 2000 Jahren nicht mehr wissen, daß er v o r dem JA-wort Mariens erklärte: „Du bist voll der Gnade.“ Auch die Menschwerdung Christi wurde v o r ihrem Jawort angekündigt.
GOTT, der die Madonna zum Tempel des Erlösers erwählte, schenkte ihr im Hinblick auf die Verdienste Christi schon bei ihrer Empfängnis eine Fülle von Gnaden und das Freisein von Erbsünde. Maria ist also die Vorerlöste und Ersterlöste des Neuen Bundes. Folglich wird in dieser „Engelsvision“ auf listige Weise das Dogma von der makellosen Empfängnis Mariens geleugnet. – Zudem ist die Äußerung von einem angeblichen „Fiat der Schöpfung“ theologisch haltlos.
Überdies findet sich in den Botschaften der Rosa Mystica vieles, was einer Allerlösungs-Irrlehre entspricht oder ihr zumindest nahekommt, etwa wenn es heißt, die Rosa Mystica bewirke eine „Rückkehr des Lichtes, der Liebe und des Friedens über die ganze Welt“ (S. 46).
Ähnliche Äußerungen folgen: „Ich bin die Mutter der Liebe für die ganze Menschheit“ (S. 46) – „Sage allen, daß ich sie liebe und ihnen die Gnaden des Himmels schenke.“ (S.193). – Zudem erging auch die Aufforderung: „Hilf mit, daß viel gebetet wird, damit die Barmherzigkeit des Herrn die ganze Menschheit geradezu überströme.“ (S.191)
Man sieht also, daß auch bei „Marienerscheinungen“, die im konservativ-traditionellen Gewande einhergehen, Vorsicht angesagt ist, damit sich nicht schleichend Irrlehren im gläubigen Volk breitmachen.
Felizitas Küble leitet das Christoferuswerk und den KOMM-MIT-Verlag in Münster
Kontakt: felizitas.kuble@web.de
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58 Antworten
Zitat aus dem Beitrag – „….damit sich nicht schleichend Irrlehren im gläubigen Volk breitmachen.“
Ist es somit Irrlehre
– dass die Liebe Gottes allen Menschen zugänglich sein soll – dass Maria, wie bei der Hochzeit zu Kanaan darauf verweist „schaut auf Jesus“
– „Gegrüsset seist du Maria, du bist voll der Gnade, der Herr ist mit Dir, du bist gebenedeit unter den Frau, und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus. Heilige Maria Mutter Gottes, bitte für uns Sünder, jetzt und in der Stunde unseres Todes, Amen“ –
ein immerwährendes heilsam verbindendes Gebet, ein Gebet das alle Menschen mit hineinnimmt, hinein in die Liebe Gottes.
Die Menschheit ist auserwählt, jeder Mensch ist eingeladen – ist eingeladen sein freies JA zu sprechen, die Hingabe in das göttliche Sein zu manifestieren, jeden Tag eine Entscheidung die zu treffen ist – 🙏
Der Menschheit wird angeboten, zu wählen, insofern ist sie „auserwählt“ .. aber viele sind berufen, und wenige sind auserwählt ..
Man darf unseren Heiland nicht zum Lügner machen, denn ER sagt: ICH bin der WEG, die WAHRHEIt und das LEBEN, niemand kommt zum VATER denn durch MICH.
Wer also an IHN glaubt, kommt zum VATER … und gleichzeitig sollen wir unser Heil (frei nach Paulus) mit Furcht und Zittern verwirklichen.
Maria, die Echte, war immer bescheiden. Sie sagte auf dem Hochzeitsfest zu Kanaan: sie haben keinen Wein mehr … und: was er sagt, das tut.
Die Entscheidung, was ER tun würde, lag bei IHM. Denn Sein Wille war dem Willen des VATERS untergeordnet und dieser hatte oberste Priorität.
Maria, die Echte, hat ihrem Sohn keinen Vorschlag gemacht ,,, wie ER das Problem lösen könnte … und hat auch niemandem gesagt: wenn ihr das tut, dann ..
Das sagt noch nicht mal der HERR … selbst wenn wir fleissig beten … wissen wir nicht, ob und wie und wann wir erhört werden .. und das – so denke ich grade – nennt man dann wohl: wir leben im Glauben und nicht im Schauen …
Von Zeit zu Zeit beschäftige ich mich mit Rosenkränzen ausserhalb des klassischen Rosenkranzes.
Heute bin ich darauf gestoßen:
https://christlichesforum.info/warum-der-kirchlich-uberlieferte-rosenkranz-der-beste-ist/
Weil ich manchmal schon auch denke; mhmmm, ist das denn so verkehrt … vor allem natürlich wenn hochstehende Persönlichkeiten usw… nur: auch diese, wie erwähnt, können irren. Und dazu haben wir die Bibel und den Katechismus, um zu prüfen … und im Zweifelsfalle, wenn wir in der Bibel nichts dazu finden, auch in keiner Auslegeung eines erprobten Kirchenmannes .. sollten wir die Finger davon lassen.
Bei manchem denke ich: das sollte möglicherweise dazu dienen, bestimmte Eigenschaften Gottes wieder ins Gedächtnis zu holen, wie zB die Barmherzigkeit .. aber wenn wir dazu immer ausserbilische Offenbarungen brauchen, sind wir aber arm dran und kennen unsere Bibel doch sehr schlecht … und unseren Heiland …
Das Teuflische daran, meiner Meinung nach, kann sein, dass wir Beweise haben wollen und meinen, sie zu verdienen … und damit wirklich subtil weggelockt werden vom Wesentlichen … niemand ist gestorben und wiedergekommen und hat gesagt: ja, der Barmherzigkeitsrosenkranz (zB) hat mich wirklich sicher hinübergebracht .. auch wenn oft berichtet wird, dass das Sterben wohl leichter gegangen ist, als er gebetet wurde … das aber kann auch mit der Zuwendung und dem liebenden Herzen zu tun haben, und mit der guten Absicht, die allein GOTT in der Lage ist zu sehen …
Diese vielen extra Verheissungen haben auch keine biblische Grundlage, meiner Meinung nach, obwohl ich natürlich auch gerne auf Nummer sicher gehen würde … und wie geheimnisvoll ist es für uns, mindestens für mich immer noch, wenn der HERR sagt, in Seinem Wort: wenn wir in Seinem Namen beten, können wir alles haben, was wir wollen … was heisst das: alles?
Wir müssen immer in Seinem Willen beten … wie geht das wirklich?
Ich stelle von Zeit zu Zeit fest, wie der HERR mich gesegnet hat, mit etwas, worum ich so konkret gar nicht gebeten habe, und das worum ich gebetet habe, habe ich immer noch nicht „bekommen“ … und bete somit auch weiter.
Was mir auffällt, heute so ganz deutlich, ist wie diese Erscheinungen immer und immer wieder von „ich“ .. reden, von ihren eigenen Entscheidungen, als hätte Gott sie um Rat fragen müssen … Gott ruft und bestimmt… und der Mensch sagt ja, oder nein, oder hört erst den Ruf gar nicht ..
Und bei einer solchen Aussage:
„„Nach meiner Aufnahme in den Himmel habe ich mich als Mutter und Mittlerin zwischen meinen göttlichen Sohn Jesus Christus und die ganze Menschheit gestellt.“
müssen alle Alarmglocken schrillen.
NIEMALS hätte die Maria, die das Magnificat gebetet hat, so etwas von sich gebeten …
„Der HERR hat Grosses an mir GETAN.“
Und wir haben u.a. in den Briefen der Hl Apostel alles, was wir brauchen, um IHM nachzufolgen.. dazu braucht es keinerlei Erscheinungen oder extra Übungen .. das ist doch im Grunde das Geniale am christlichen Glauben … immer und überall ohne besondere menschenausgedachten Spezialitäten sind wir, wenn wir an IHN und IHM glauben, verbunden … und auch nur ein Seufzer kann ein tiefes Gebet sein … wenn wir die richtige Herzenshaltung haben ..
DIE ORTHODOXIE BRINGT DAS CHRISTENTUM WIEDER NACH EUROPA
http://katehon.com/de/article/die-orthodoxie-bringt-das-christentum-wieder-nach-europa
Sehr geehrte Frau Küble,
weshalb stellen Sie sich eigentlich so gegen Wallfahrtsorte der Neuzeit?
Montichiari ist ein Diözesanheiligtum.
Es werden in Fontanelle Messen und Pilgerfahrten von Priestern geleitet. Für Sie ist immer alles Humbug.
Weshalb eigentlich?
Wenn Sie immer alles in Frage stellen wäre es doch besser sich anderen Themen zu widmen.
Mit freundlichen Grüßen
Guten Tag,
Montichiari war schon ein diözesanes Heiligtum, bevor es dort zu „Marienerscheinungen“ kam.
Diese Privatoffenbarungen sind kirchlich nicht anerkannt.
Natürlich gibt es trotzdem Priester, die Wallfahrer dort geleiten oder begleiten.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Übrigens widme ich mich genug „anderen Themen“, falls Ihnen das entgangen sein sollte.
Schon ein erster Blick auf diesen Blog macht dies sofort deutlich.
Freundlichen Gruß
Felizitas Küble
Geostete Liturgie: Benedikt XVI. stellt sich hinter Kardinal Sarah — und Papst Franziskus versinkt in Schweigen
2. November 2016 34
https://katholisches.info/2016/11/02/geostete-liturgie-benedikt-xvi-stellt-sich-hinter-kardinal-sarah-und-papst-franziskus-versinkt-in-schweigen/
Katholisches
https://katholisches.info/
Ich bin auch zufällig hier gelandet und war doch erstaunt über die Diskussion im Gesamten im Kontext der Maria Rosa Mystica.
Fakt ist doch das Monichiari Fontanelle ein Gnadenort ist ob er kirchlich anerkannt ist oder nicht. Wer sich auskennt weiß dass Gott hier vieles bewirkt hat. Ich selbst kenne den Ort sehr gut hatte damals auch Gelegenheit die Seherin persönlich kennenzulernen. Das Zentrale Anliegen hier und auch an allen anderen Marien Wallfahrtsorten ist das Gebet. Wer eine Statue der Rosa Mystica besitzt und Sie in der Wohnung aufstellt wird durch den Anblick der Statue stets auf das Gebet hingewiesen. Das ist doch wunderbar und hilft uns sehr in dieser schwierigen Zeit.
Vielleicht sollte Frau Küble mal nach Montichiari fahren um persönlich ldie Atmosphäre zu erleben.
Bitten wir Maria um ihre besondere Fürsprache und um die Bekehrung der Herzen ❤.
Gott befohlen denn von jeher gilt:
Per mariam ad Jesum
Guten Abend
Guten Tag,
sind Sie wirklich ein Pfarrer oder nennen Sie sich nur so? So viele Rechtschreib- und Kommafehler in wenigen Sätzen habe ich sonst bei Geistlichen noch nie erlebt. Auch ist es recht ungewöhnlich für einen Priester, zu schreiben, eine Erscheinungsstätte sei ein Gnadenort, „ob er kirchlich anerkannt ist oder nicht“, also das kirchliche Urteil ist demnach egal.
Ich brauche gewiß nicht nach Montichiari fahren, um dort eine „Atmosphäre zu erleben“, die mich nicht interessiert, da es mir doch tatsächlich auf INHALTE und nicht auf Gefühle ankommt.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Hallo Felizitas,
bin gerade zufällig über Ihren Bericht „gestolpert“.
Ich finde Ihren Humor großartig! 😂
Es war mir eine Freude, mich hier einzulesen.👍🏼
Liebe Grüße
Bianca Valier
Guten Tag,
freut mich, daß Sie ohne gezieltes Suchen hier „gelandet“ sind.
Mein „Humor“ bei der Kritik von Sonderphänomenen hat aber einen ernsten Hintergrund – doch das werden Sie ja bemerkt haben.
Alles Gute und freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Philosophia Perennis
https://philosophia-perennis.com/ Der Theologe und Journalist und Philosoph David Berger
Die Mißverständnisse um die „unbefleckte Empfängnis“ Mariens als katholische Lehre
https://philosophia-perennis.com/2019/12/09/8-dezember-unbefleckte-empfaengnis-2/
Danke für diesen strengen, differenzierten und damit transparenten Artikel. Oh, würden doch die Priester in Lehre und Seelsorge solch hilfreiche Genauigkeit und Glaubenstiefe walten lassen. Die Kirche erodiert von innen mit der Folge, dass wir Schafe ohne nötigen Hirten sind. Heute durfte ich Zeuge einer wunderbaren Predigt zu Mariae Empfängnis werden. Ein Highlight. Öfters erlebe ich eigenwilliges, beliebiges Geschwätz. Wer Dinge herausstreicht oder hinzufügt ins Glaubensgebäude, beschädigt und zerstört. Gelobt sei Jesus Christus …M. Chmela.
liebe/r alex, liebe besucher,
es ist schön das es dich auch mit deiner meinung gibt.
schade das man hier angegriffen wird …sehr schade…!
im grunde sollte es hier um liebe – glaube – hoffnung gehen…
so wie der herr es bestimmt gerne hätte .
jeder sollte seinen herrn finden egal auf welche weise…!
es wäre gut.
den nicht umsonst heisst es: wer suchet der findet !
man sollte jedoch hier keinen anprangern der anderer meinung ist oder andere ansichten hat.
gottes segen an alle
Diese „Schmusemadonna“ hat katzenähnliche Augen und ein recht doppeldeutiges Lächeln um den Mund, allein das schon reicht, um diese „Erscheinung“ einzuordnen, nämlich ein weiterer Versuch des „Lichtengels“, „frohe Botschaften“ zu verteilen.
Der „Papst“ hat auch ein doppeldeutiges Lächeln und seine Augen …..(wären sie doch „nur“ katzenähnlich)….Das allein reicht schon, um ihn richtig einzuordnen. (= smile – wenn es nicht so traurig wäre).
Der Himmlische Vater hat uns Ohren zum hören und Augen zum sehen gegeben . Eine auf Gott gerichtete Seele kann woll erkennen ob die Marienerscheinungen von Gott oder satanswerk ist. Maria bittet uuns ständig um Rosenkranz Gebet. Das würde mit Sicherheit der Teufel nicht machen. Das ist nehmlich eine gewaltige Waffe gegen im. Oder. ?Er wurde uns zum. Gebet, Busse, Opfer für sich, andere und die Arme Seelen im Fegefeuer woll nicht ermutigen und immer wieder einlade.er hasst Das Gebet.
Guten Tag,
so einfach ist das nicht, wie Sie meinen, schließlich wird in der Hl. Schrift ausdrücklich davor gewarnt, daß Satan auch als „Engel des Lichts“ erscheinen kann. Er ist doch nicht so blöd und liefert gleich seine Visitenkarte ab.
Übrigens hat der Teufel, als er Christus in der Wüste in Versuchung führte, das Alte Testament korrekt (!) zitiert – und das ist bestimmt auch ein frommes Buch.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Satan hasst auch Maria ,er würde sich als Maria doch nicht verkeiden können und bitten u. Rosenkranzgebet
Guten Tag,
darf ich Sie an das Wort des heiligen Paulus erinnern, wonach Satan auch als Engel des Lichtes erscheint?
Haben Sie vergessen, daß der Teufel, als er Christus in der Wüste in Versuchung führen wollte, hierbei Stellen aus der Heiligen Schrift zitierte?
Warum sollte der Satan, wenn er die Bibel mißbraucht, sich nicht auch als Maria verkleiden können?
Natürlich stellt er dann scheinheilig und empfiehlt das Rosenkranzgebet (er vermischt Richtiges mit Falschem) – oder meinen Sie, er stellt sich mit seiner Visitenkarte vor und erscheint mit Schwefelgeruch?
Diese Naivität kommt davon, wenn man biblische Warnungen nicht ernst nimmt und sich mit der Lehre der Kirche nicht begnügt, sondern süchtig ist nach dem Außergewöhnlichen.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Welches Urteil der Kirche gibt es denn, das
besagt, dass man alle „Privatoffenbarungen“
als falsch hinstellen darf, obwohl sie nicht
als falsch ausgewiesen wurden?
Guten Tag,
was soll bittschön diese unsinnige Frage?
Ich hatte Ihnen geschrieben, daß Sie kirchlich nicht anerkannten Privatoffenbarungen (wozu Montichiari gehört) anhängen und jene wie ich, welche die kritische kirchliche Haltung dazu übernehmen, ständig mit Vorwürfen behelligen.
Was soll also nun Ihre komplett am Thema vorbeigehende „Frage“?
Ich bin nicht bereit, mich weiter mit derart abwegigen „Anfragen“ zu befassen.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Da ist mal Frau Küble wieder in ihrem Element, keine anderen Meinungen akzeptieren und alles gnadenlos zerschießen was nicht Ihrer Doktrin entspricht.
An Frau Küble:
Ihr Verstand reicht nicht aus, um die
göttlichen Dinge gänzlich zu erfassen. Sie sind
nur ein Pünktchen im Weltall. Staub,
sonst nichts, wie wir alle.
Fangen Sie an, mit dem Herzen die
Dogmen, den KKK, die Bibel zu lesen
und Rosenkränze zu beten, denn der
hl. Ludwig Maria Grignion sagte:
Den Rosenkranz nicht zu beten, ist
ein Zeichen der Verworfenen. Und
Er ist Kirchenlehrer. Alle Heiligen sagen
so.
Das leg ich Ihnen für Weihnachten ans
Herz. Alles gut gemeint, auch wenn Sie
schon mal bereit waren, mir die gute
Gesinnung abzusprechen, aber es kommt
nicht darauf an, was Sie über mich denken,
sondern was ich mit dem SAtz ausdrücken
möchte, den ich Ihnen ans Herz lege. Und
der lautet also nochmal: Alles gut gemeint.
Frohe Weihnachten
Guten Tag,
warum unterstellen Sie mir, ich würde den Rosenkranz nicht beten, jedenfalls nicht „mit dem Herzen“? (Damit soll ich ja mal „anfangen“.)
Wie kommen Sie zu derart unsinnigen Verdächtigungen? Die Kirche empfiehlt den Rosenkranz mit Recht, aber er ist nicht heilsnotwendig. Dies ist Lehre der Kirche, auf die es ankommt, nicht auf eine Privatmeinung des hl. Grignion, abgesehen davon, daß keineswegs „alle“ Heiligen ihm in diesem Punkt folgen. Wir orientieren uns nicht an der Ansicht einzelner Heiliger, sondern an der kirchlichen Lehre. Punkt.
Nun schreiben ausgerechnet Sie, ich sei schonmal bereit gewesen, Ihnen die „gute Gesinnung“ abzusprechen.
Darüber beschweren Sie sich ausgerechnet in einem Kommentar, in welchen Sie mir gerade das Rosenkranzbeten (mit dem Herzen) absprechen, was bedeutet, daß ich aus Ihrer Sicht den Rosenkranz allenfalls mit den Lippen bete.
Ob solche Unterstellungen wirklich „gut gemeint“ sind, sei dahingestellt.
Fairneß sieht anders aus – von christlicher Demut ganz zu schweigen.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Guten Tag!
Ich spreche Ihnen das Beten mit dem Herzen nicht ab,
sondern ich empfehle es Ihnen und zwar zurecht,
denn Sie erdreisten sich, eine riesige Menge himmlischer
Botschaften als irrgeistig hinzustellen und damit, diese
zu verketzern.
Wenn Sie aber den Rosenkranz mit demütigem
Herzen beten würden, dann würden Sie auch die Gnade
erhalten, Ihren schwerwiegenden Fehler zu erkennen.
Christliche Demut ist es auch, einen anderen auf seine
Fehler aufmerksam zu machen! Und das Lächerlichmachen
von „Privatoffenbarungen“ ist ein äußerst schwerer Fehler.
Und wenn Sie nun demütig sind, dann gehen Sie mal in
sich und betrachten, was hier steht.
Gesegnetes Weihnachstsfest der Umkehr!
Guten Tag,
Sie hatten mich aufgefordert, das Rosenkranzbeten mit dem Herzen zu „beginnen“ (!), also hatten Sie es mir sehr wohl abgesprochen.
Im übrigen wird genau umgekehrt ein Schuh draus:
Ihre Anhänglichkeit an kirchlich nicht anerkannte Privatoffenbarungen ist ein schwerer Fehler – und nicht meine wohlbegründete Sachkritik. Mit welchem Recht unterstellen Sie mir mangelnde Demut, owohhl ich lediglich die kirchliche Position vertrete und darlege? Warum sind Sie nicht wenigstens so konsequent und halten dann auch der kirchlichen Obrigkeit dasselbe vor?
Mangelnde Damtu besteht darin, sich dem Urteil der Kirche zu verweigern – und sich dann auch noch zu erdreisten, jene, die der Kirche gehorchen, mit unsinnigen Vorwürfen zu behelligen.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Frau Küble, Sie haben das absolut richtig erkannt.
Das kenne ich zu meinem Leidwesen zur Genüge.
Was wurde ich schon wegen meines „Hochmuts“ beschimpft, weil ich kirchlich, ja sogar vorkonziliar verurteilte Falscherscheinungen auch als solche bezeichnete.
Den vorgeblich „treukatholischen“, rosenkranzbetenden Erscheinungssüchtigen sind aber auch vorkonziliare Verbote diesbezüglich leider egal.
Ich bin zwar nicht immer Ihrer Ansicht, aber nach meinem Dafürhalten haben sie meistens Recht.
Anfangs ärgerte ich mich noch oft über Sie.
Dann las ich Ihre Begründungen und erkannte, sie hat mal wieder Recht.
Weil Sie den teuflischen Kratzfuß so dermaßen gut erkennen und aufdecken, habe ich mich schon oft von Ihnen überzeugen lassen.
Aber nicht immer ;-))
Ich musste erkennen, dass erscheinungssüchtigen „Katholiken die katholische Lehre im Grunde völlig egal ist, wenn die „Muttergottes“ etwas ganz anders sagt, als die vorkonziliare Kirche lehrte.
Da kann man noch so viel theologisch begründen – man beisst auf Granit.
Manchmal ist es zum Haare ausraufen.
Ich muss sie da für Ihre Geduld bewundern.
Was mich ganz vorsichtig werden ließ, waren die Worte des Hl. Johannes vom Kreuz, der als der größte Mystiker gilt:
Er sagte, dass in diesem Bereich fast alles (!!!) von „unten“ kommt!
Das hat mich wirklich sehr nachdenklich und vorsichtig gemacht.
Ausserdem sagte er noch sinngemäß, dass alle, die sich so sehr nach derartigen „Erscheinungen“ und „Visionen“ sehnen, Göttliche Gnaden verlieren, weil dieses Heischen nach Aussergewöhnlichem Gott nicht gefällt.
Denn etwas anderes ist es nicht.
„Fromme“ Sensationslust
Sie sprechen von Demut Frau Küble?
Das Wort und den Sinn kennen sie doch gar nicht.
Für Frau Küble!
Gebetssprache ist nunmal so. Es kommt immer darauf
an, was man meint. Gebetssprache ist Sprache der Praxis.
Sie stürzen sich immer gleich auf jedes Wort, was Ihnen nicht
passt. Sagen Sie mal, wie leben Sie eigentlich? Sind Sie ein
Computer? Ich distanziere mich von jeglichem Automatismus.
Ich kann nicht in jeder kindlichen Aussage 2000 Seiten Belehrung
dazu geben.Ich bemühe mich ohnehin, sehr viel zu schreiben,
weil ich weiß, dass Sie sonst immer was zu kritisieren finden.
Für mich ist die Kirchenlehre Voraussetzung für alles, was ich
hier schreibe. Ich stimme jeglicher katholischen Lehre völlig
zu, außer bei modernistischen Aussagen schaue ich eben
genau hin und differenziere.
Wenn ich bete, dass ich das Kostbare Blut Jesu über jemanden
fließen lassen möchte zur Heilung, dann tue ich das auf eine
Weise, die vollkommene Hoffnung ausdrückt, weil ich
nicht zweifeln möchte an der Heilung. Ich brauche den Herrn
nicht fragen, ob Er die Heilung bewirken kann, denn Er ist all-
mächtig. Lieber gebe ich mich dem vollkommenen Vertrauen
hin, dass Er Heilung bewirken wird, wie auch immer. Dass ein
Mensch mit Todsünde erst einmal bereuen muss, ist total
selbstvertändlich.
Sie machen sich hier leider oft sehr lächerlich vor allen,
weil Sie im Grunde zeigen, dass Sie’s mit der Gebetspraxis
in gewisser Weise (nämlich bei vielen mystischen Gebeten,
die in der Katholischen Kirche völlig üblich sind, weil die
Katholische Kirche eine übernatürliche Institution ist, nicht
eine rein irdische. Da gibt es vieles, was Sie noch nicht
verstanden haben) nicht so haben. Glauben Sie erst einmal
an die lebendige Person Jesu Christi, der überall zugegen ist
und Gebete durch Seher geben kann, wo Er will, und pressen
Sie nicht immer alles und jeden in ihren kleinen Verstand hinein.
Wir sind eine Religion der Person, nicht von abstrakten Gedanken-
Konstruktionen.
Beten Sie überhaupt Rosenkranz? Ist die Formulierung des
Ave Maria nicht überraschend für Sie?
Guten Tag,
da Sie es ja so „gut“ mit mir meinen, schreiben Sie nun in der Ihnen eigenen Dreistigkeot, ich würde mich hier „leider oft sehr lächerlich machen“.
Da verwechseln Sie etwas.
Zu Ihrem Schlußsatz: Den Rosenkranz bete ich seit Kindheitstagen an – und das Ave Maria ist für mich nicht „überraschend“, sondern nach dem Vaterunser mein häufigstens Gebet.
Für weiteren Unfug von Ihnen werde ich meine knappe Zeit nicht mehr vertrödeln, sondern lieber den Rosenkranz beten, was sicherlich sinnvoller ist, als sich mit Ihnen ständig im Kreise herumzudrehen.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Jeder der mit ihnen Frau Küble diskutierten will, dreht sich automatisch im Kreis, da nur ihre eigene Meinung zählt.
An Ute vom 19. Dez. 0:28 Uhr:
Das Erlösungsmysterium besteht darin, dass
Jesus Christus dem Himmlischen Vater jederzeit
jeden Aspekt Seiner Passion und Seines ganzen
Opferlebens aufopfert. Er zeigt Ihm immerwährend
Seine Wunden.
Aber: Wir müssen unseren Anteil daran leisten.
Jesus hat Seinen Teil am Kreuz geleistet, aber
wir sollen nun Sein Leiden aufopfern.
Wenn man das kostbare Blut Jesu über einen
Kranken durch Gebet strömen lässt, dann wird
er gesund – in der Seele zuerst und wenn der Herr
will, auch im Leib.
Gesegnete Erwartung des Herrn!
P.S.: Das einzige, was hier nicht funktioniert, wie Sie meinten,
ist, dass sich die Menschen weigern, dies zu tun. Würden sie
das aber tun, würde es kaum Böses auf der Welt geben. Jesus
ist der Erlöser, niemand sonst.
Guten Tag,
die sakramentale Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers geschieht allein in der hl. Messe.
Ihre Behauptung „Wenn man das kostbare Blut Jesu über einen Kranken durch Gebet strömen lässt, dann wird er gesund – in der Seele zuerst und wenn der Herr will, auch im Leib“ ist verstiegen, weil die Seele bei den Menschen, die mit unbereuten Todsünden beladen sind, auch durch solch ein Gebet nicht „gesund“ wird (vielmehr ist deren Umkehr erforderlich) – und bei jenen Kranken, die sich im Gnadenstand befinden, ist die Seele bereits grundsätzlich gesund und im Kontakt mit Gott.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Wenn Sie es ganz genau haben wollen, also extra für Sie, Frau Küble, verständlich, dann muss es heißen: ….dann kann er gesund werden.
Wer? Unter anderem auch derjenige, der in unbereuten Todsünden ist, denn so jemand kann sich schwer selbst aus seiner Lage befreien.
Wenn für ihn nicht gebetet wird, geht er verloren.
Daher ist es für mich selbstverständlich, dass ich
immer wieder das kostbare Blut Jesu aufopfere zur
Gesundung welcher Seele auch immer. Das Gebet
kommt beim Herrn an und Er verwendet es, wie es
Seiner Weisheit entspricht.
Daher ist das nicht im Geringsten verstiegen, sondern nichts als Liebe.
Schönen Abend
Guten Tag,
argumentieren Sie bitte nicht am Thema vorbei! Niemand hat eine Silbe gegen das Beten geäußert. Es geht allein darum, daß Sie einen AUTOMATISMUS betr. Heilung der Seele hergestellt haben: „Wenn man das kostbare Blut Jesu über einen Kranken durch Gebet strömen lässt, wird er gesund – in der Seele zuerst und wenn der Herr will, auch im Leib.“
Ich habe dazu bereits alles Notwendige geschrieben und werde mich nicht nochmal wiederholen.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Und schon wieder haben Sie Recht.
Die ganzen Falscherscheinungen verlangen immer nur Gebet und oft genug völlig verstiegene, die der katholischen Lehre ABSOLUT widersprechen.
Ohne Reue und Umkehr hilft die ganze Beterei nichts.
Was flüsterte die Muttergottes in Lourdes noch leise? „Buße“.
Was verlangte sie schon sehr deutlich in Fatima?
Umkehr und Buße.
Was sind die ersten Worte des Herrn im Matthäusevangelium?
„Kehrt um.“
Nicht: „betet“.
Das taten die gläubigen Juden damals eh ganz fleissig.
Trotzdem sagte der Herr: „Kehrt um.“
Darüber sollte man nachdenken.
Guten Tag,
da haben Sie einen sehr wichtigen PUnkt angesprochen!
Auch in Medjugorje wird ständig nur zum Beten-Beten-Beten aufgefordert.
Die Gebote Gottes werden so gut wie nie erwähnt, selten auch die Sakramente der Kirche.
Als ob der Glaube nur eine Betschwesternvereinigung wäre.
Der springende Punkt ist die Nachfolge Christi – oder wie Sie richtig betonen:
Umkehr und Buße!
Freundlichen Gruß
Felizitas Küble
Entschuldigen Sie, Alex, das ist doch dummes Zeug.
Es gibt keinen Heilsautomatismus und selbst die Kirchenlehrerin und Mystikerin Hildegard von Bingen empfiehlt zur Heilung von Krankheiten Medizin.
Alle Heilung der Seele geschieht durch das Opfer Christi, das ist schon richtig, aber dennoch muss man sich vor einem magischen Verständnis dieses Opfers hüten.
Man könnte möglicherweise sagen, dass in dem Opfer Christi die heidnischen Opfer ein für alle mal aufgehoben worden sind.
Vor Christus waren die heidnischen Opfer verschwommene, unklare Ahnungen dessen, wie man Gott näher kommt – und im Tempel in Jerusalem ein Vorausbild.
In Christus ist ein Endpunkt gegeben, da müssen wir nicht wieder damit anfangen.
Ich sage es nocheinmal: Ich künde mit keinem einzigen Satz
hier einen Heilsautomatismus! Es muss doch erlaubt sein,
einen kindlichen Satz formulieren zu dürfen, der ausdrückt,
dass Heilung geschehen wird.
Wenn ich sage, „wenn ….. dann wird Heilung eintreten“, dann
meine ich keinen Automatismus.
Das ist nichts weiter als eine völlig normale Gebetsbitte, sonst
nichts. Ich sagte bereits, dass Reue Voraussetzung für Heilung
ist.
Aber Kinder beten eben so: „O Herr, heile mich.“ „O Herr, du
wirst mich gesund machen“. Auch Erwachsene beten so direkt.
Was soll denn sonst geschehen, wenn das heilende Blut
Jesu geistigerweise über eine Person ausgegossen wird?
Heilung natürlich. Für mich ist es eine selbstverständliche
Voraussetzung, dass der Herr dann heilen kann, wie Er will
und ob Er überhaupt will, aber dass Er will, das steht doch fest.
Wenn ich also sage: „Wenn ….. dann wird er gesund“, heißt nichts
anderes, als dass er hoffentlich (!!!) gesund wird. Außerdem ist
die einzige Möglichkeit für einen Umkehrunwilligen, nur, dass
man für ihn betet.
Wenn ich gewusst hätte, dass man sich hier sogar auf sowas
stürzt, dann hätte ich geschrieben: „Wenn …. dann kann (!!!)
er gesund werden, denn so war es gemeint, weil es gar
nicht anders gemeint gewesen sein kann, wie ich schon
erklärte.
Wie haben denn die Kranken in der hl. Schrift gebetet? Sie sagten:
Wenn ich auch nur den Saum deines Gewandes berühre, so
werde ich gesund!
Und, ist das nun verkehrt?
Hat sich etwa dieser Mensch erdreistet, sich einen Automatismus
zu wünschen?
Jesus hingegen sagte immer: Dein Glaube hat dir geholfen. Es ist
nicht nötig, in jedem persönlichen Gebet die ganze korrekte Lehre
dazuzuplappern, denn Jesus weiß, wie es im Herzen gemeint ist.
Gebet ist Gespräch zwischen mir und Jesus, nicht zwischen mir
und einem Menschen, der mir die Worte im Munde umdreht.
Die Pharisäer haben Jesus auch ständig wegen der Worte angegriffen,
die sie gehört hatten.
Was sie aber nicht verstanden hatten: Es ging nicht nur um die
Worte die dastehen, sondern es geht darum,
wie (!!!) der Autor (!!!) der Worte es meint.
Und wenn ich ein Gebet formuliere wie hier („wenn, dann“), dann
kommt es nicht darauf an, wie Frau Küble meint, dass ich es
gemeint habe, sondern wie ich es selber gemeint habe.
Ich werde die Diskussion hier zu diesem Thema einstellen.
Jeder, der ein Herz hat, kann das ganz leicht verstehen.
Jeder, der mit dem Herzen betet, kann das ganz leicht verstehen.
Jeder, der die Bibel mit dem Herzen liest, kann das leicht einsehen.
Gesegnete Weihnacht!
Guten Tag,
bringen Sie doch bitte nicht erneut die Themen durcheinander. Sie argumentieren j e t z t mit dem Glauben der Kranken – aber in Ihrem ursprünglichen Kommentar dazu hatten Sie einen Automatismus ganz anderer Art präsentiert, indem nämlich nicht der Glaube des Kranken selber vorausgesetzt wurde, sondern ein an ihm vollzogenes Gebetsritual von außen her, wobei Sie geschrieben hatten, wenn dies an einem Kranken vollzogen werde, dann werde er „an der Seele gesund“.
Weiteres Im-Kreise-drehen zu diesem Dauerbrenner werde ich mit Ihnen nicht mehr vornehmen – daher Ende der Durchsage.
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Das Problem, das wir haben, ist, dass die Katholiken unter der Entmystifizierung sehr gelitten haben.
Der moderne Mensch und seltsamerweise besonders der moderne katholische Mensch lebt in einer absolut wunder- und zeichenfreien Welt.
Für ihn existieren keine Mythologien, keine Wirklichkeiten hinter den Dingen, sondern nur das, was er sieht, korrekt, das was er meint, was naturwissenschaftlich erklärbar ist.
Weil dem aber nun einfach nicht so ist, deshalb kippt der moderne katholische Mensch, der fromm sein will, jedesmal aus den Latschen, wenn er etwas von der Wirklichkeit hinter den Dingen mitkriegt.
So hält der moderne katholische Mensch jeden anderen, mit starker Empathie und starker Selbstdarstellungstendenz gleich für einen Seher und jeden Menschen mit eben solchen Eigenschaften und ein bisschen Erfahrung und Kenntnis in psychosomatischen Zusammenhängen, für einen „mit dem Heilungscharisma begnadeten“.
Dabei vergisst der Mensch, dass es a) viel mehr Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, als eure Schulweisheit sich träumen lässt.
b) nicht alle diese Phänomene automatisch göttlich sein müssen und c) wenn man ehrlich ist, so geben die meisten der hochgelobten Phänomene einfach keinen Sinn, weil was für einen Sinn hat es z.B., wenn es irgendwo nach Rosen riecht?
Was für einen Sinn macht es, wenn Statuen weinen?
Es heißt ja dann immer, „der Himmel ist traurig, wegen der Sünden der Menschen!“ – nur wenn der Himmel da nichts dagegen machen kann, warum sollte dann so ein kleiner Erscheinungsfan was dran ändern können? Die Seher und ihre Anhänger sehen sich ja immer als die, die eben nicht Ursache der Tränen sind.
Von daher, bitte, wo ist der Sinn?
Sinnvoll wäre doch hier, bei denen zu erscheinen, die a) die Macht haben was zu ändern oder b) eben Ursache der Tränen sind.
Wenn ich Ihre Fragen etwas spät beantworten darf:
Rosenduft und Tränen sind Zeichen der Anwesenheit des Herrn /
Seiner Mutter. Daher werden sie auch verehrt und daher werden
sie auch als Heilmittel verwendet. Lesen Sie bitte meine Antwort
an Anonym vom 13. Dez. 23:48 Uhr. Da steht alles dazu.
Wenn der Himmel nichts machen könne, warum dann die Tränen,
fragen Sie.
Durch die Tränen macht der Himmel schon etwas, nämlich ein
Wunder, etwas Wunderbares. Es bringt Heil. Die Menschen sündigen
und tun dies oft, weil sie es nicht besser wissen. Dann macht sich der
Himmel bemerkbar und die Menschen erfahren: Aha, der Himmel ist
mit unserem sündhaften Treiben nicht einverstanden. Es kommt noch
dazu, dass, wenn die Gottesmutter weint, Sie getröstet werden sollte,
nämlich durch Umkehr, Besinnung, Verehrung der Gottesmutter und
Anbetung des Herrn. Und wenn man nun die Tränen verehrt, dann
ist man bereits umgekehrt. Unter 13. Dez. 23:48 Uhr steht alles.
Warum erscheine die Gottesmutter nicht einfach den Sündern selbst?
1.) Doch, das tut Sie: wir sind alle Sünder
2.) Viele würden Ihre Erscheinung verneinen, würde also nichts einbringen
3. ) die Seher sind auch Sünder, sündigen zwar dann weniger, haben aber
dann die Verantwortung, die Botschaft der Gottesmutter weiterzugeben,
weil dies ein Auftrag des Allerhöchsten ist
4.) Wahre Macht haben in der Kirche nur die Gläubigen, sonst niemand. Gebet
hat Macht. Glaube zieht die Macht Gottes herunter, wie das Evangelium
ständig beweist: Dein Glaube hat dir geholfen.
Mit den beiden Briefen müsste eigentlich alles soweit beantwortet sein.
Gesegneten Advent!
weiter unten schreiben Sie zu den Tränen:
Die Tatsache, dass die Muttergottes weint, bringt die Gläubigen dazu,
Ihre Tränen geistigerweise aufzuopfern, um die Seelen der Menschen
zu heilen. Das ist das Wesentliche an der Sache. Die Tränen zeigen,
dass die Gottesmutter traurig ist, daher opfert man Ihre Schmerzen
auf, um anderen Menschen, die sehr sündhaft sind, die Gnade der
Umkehr/Heilung zu erwirken.
nun könnte man da sagen, anscheinend funktioniert das aber nicht gerade gut, das himmlische Rettungsmanöver.
Und warum soll ich die Schmerzen der Gottesmutter aufopfern??? Wie denn, wem denn?
Wenn kann ich dem Herrn meine Schmerzen aufopfern, aber nicht die von anderen Leuten!
An alle Zweifler vom 13. Dezember:
Was die fließenden Tränen am 13. Juli betrifft,
die gab’s nur am 13. Juli, Rosa Mystica- Tag,
sonst nicht.
Irgendwer hat anscheinend „Gnadenprobleme“,
um die es gar nicht ging. Bleiben Sie ruhig
vor dem Tabernakel, da sind Sie gut aufgehoben!
Als ganz kleiner Bub, da hatte ich mit Wasser mal
ein Problem, aber jetzt ist das vorbei.
Ob der Allmächtige also das Wunder macht,
das können Sie daran erkennen, dass Er es
gemacht hat.
So einfach ist das!
„Nur heiße Luft – mehr nicht!“
Zitat „Alex“
Irgendwer hat anscheinend “Gnadenprobleme”,
Zitat Ende
Richtig – wer „besondere Gnaden“ nur einem „besonderen Ort“ empfangen kann, der hat bestimmt ein „Gnadenproblem“ und noch dazu ein ganz „Besonderes!“ 🙂
Dagegen hilft nur eine „ganz besonders gnadenreiche Medaille.“
Zitat „Alex“
Was die fließenden Tränen am 13. Juli betrifft,
die gab’s nur am 13. Juli, Rosa Mystica- Tag,
sonst nicht.
Zitat Ende
Ja und nu?
Gelegentlich soll auch der Glaube selig machen, der nicht sieht, habe ich so ähnlich einmal in einem guten Buch gelesen! 😉
Zitat „Alex“
Bleiben Sie ruhig
vor dem Tabernakel, da sind Sie gut aufgehoben!
Zitat Ende
Sie etwa nicht oder ist Ihnen dieser Ort nicht aufregend genug und kommt Ihren Bedürfnissen nach immer neuen Erlebnissen und Privatoffenbarungen nicht entgegen?
Trotzdem freue ich mich für Sie, wenn Ihnen eine „Tränenmadonna“ und eine besonders Begnadete mit einem ganz besonders heißen Draht nach ganz „oben“ den rechten Weg im Glauben weist – an einem ganz besonderen „Gnadenort“ versteht sich.
Von Montichiari aus soll bekanntlich das „mystische Licht“ wie ein Leuchtturm über die ganze Welt strahlen. Inzwischen dürfte nur Medjugorje diesem Ort den Rang abgelaufen haben, wobei wir Garabandal auch nicht vergessen dürfen. Das angekündigte „Wunder“ ist mit der „Geburt Christi“ gleichzusetzen – soll Papst Paul VI. gesagt haben.
Incl. der zehn noch ausstehenden Geheimnisse aus Medjugorje dürfen wir uns demnach auf ein „wahres Feuerwerk“ an Ereignissen gefasst machen.
MfG
zu Ihrer Aussage „…ist Ihnen dieser Ort nicht aufregend genug …“
Ich für meinen Teil habe die vielen schönen Wallfahrten hinter mir
und bin nur äußerst selten noch auf größeren Wallfahrten.
Es ist momentan nicht mein Thema, jedoch
ist alles im Gedächtnis abgespeichert.
Jesus tadelte einmal die Apostel, weil sie den frommen Frauen,
speziell Maria Magdalena nicht geglaubt hatten, dass Er
auferstanden ist. Da gab es auch kein Dogma, das man hätte
nachlesen können. Unsere Religion ist Beziehung und Kontakt
mit dem Himmlischen und wo der Herr ist, da ist der Himmel.
Zur genannten Bibelstelle Folgendes: Ein Pfarrer, den ich kannte,
fuhr an einen Marienerscheinungsort. Er glaubte nicht, dass die
Gottesmutter dort erschienen ist. Dann ist ihm die Muttergottes
im Zimmer persönlich und ganz alleine erschienen (ich weiß nicht
wie) und dann hat er’s geglaubt. Die Wallfahrtsgruppe ist Zeuge.
Unser Glaube ist nicht die Geschichte vom Schwarzen Mann:
… und wenn er aber kommt, dann laufen wir davon … ha, ha, ha.
Sondern: … und wenn Er aber kommt, dann nehmen wir Ihn auf!
Gesegneten Advent!
Zitat „Alex“
Ein Pfarrer, den ich kannte,
fuhr an einen Marienerscheinungsort. Er glaubte nicht, dass die
Gottesmutter dort erschienen ist. Dann ist ihm die Muttergottes
im Zimmer persönlich und ganz alleine erschienen (ich weiß nicht
wie) und dann hat er’s geglaubt. Die Wallfahrtsgruppe ist Zeuge.
Zitat Ende
Dann kann es ja nur stimmen, wenn die Wallfahrtsgruppe dabei war, als der Pfarrer gesagt hat, dass ihm die „Muttergottes“ allein erschienen ist. 😉
Hat die Erscheinung auch etwas gesagt?
Andere Einflüsse sind auszuschließen?
Welcher Wallfahrtsort war es?
Hat sich der Pfarrer nach der Erscheinung verändert?
MfG
Hallo Alex,
du wirst wissen, ob Du was gesehen hast oder nicht.
Das Bild vor Deinen Augen kann ich Dir nicht nehmen – es ist Deine Erinnerung.
Ich versuche gerade nur den Sinn einer weinenden Madonnenfigur zu verstehen.
Es gibt so viele Möglichkeiten für Gott große und kleine Wunder zu wirken
Gott kann Kranke heilen – da hab ich gerade eine Person für die ich bete.
Es gibt so viele weinende Menschen und die Tränen dieser Menschen sollten wir eher beobachten als die von Figuren
Verzeihen Sie die späte Antwort, die ich aber doch geben möchte:
Christen ist die Gottes- und Nächstenliebe anvertraut.
Die Nächstenliebe, unseren Mitmenschen beizustehen, ihnen
Trost zu spenden und ihnen das Kreuz zu erleichtern, ist die eine
lobenswerte Sache.
Das andere ist die Gottesliebe und damit eben alles Übernatürlichen,
wo Er sich zeigt. Die Gottesmutter ist Seine Botin. Sogar die Mutter Jesu.
Um den Sinn von Tränen einer Madonnenfigur verstehen zu können,
müsste man annehmen wollen, dass die Gottesmutter wirklich durch
so eine schlichte Figur zu uns „sprechen“ kann – hier in Tränen. Beim
Bilderstreit war der hl. Kirchenlehrer Johannes v. Damaskus klärend
eingeschritten und hat in genialer Weise erklärt, wie das Verehren von
Bildern bzw. Ikonen zu verstehen sei. Es ist eben so, dass der Geist
Gottes und damit auch der Muttergottes überall zugegen sein kann.
Der Himmel billigt in der Tat die Verehrung der Ikonen, weil der Herr
bzw. die Muttergottes in einer besonderen Weise zugegen ist, natürlich
nicht so, dass die Materie Gott ist bzw. die Gottesmutter – nein. Wie
kann man das verstehen? Da sich der Mensch auf Erden nicht der
himmlischen beseligenden Anschauung Gottes erfreuen kann, braucht
er ein Zeichen, wo er sich festhalten kann. Man betet nie die Materie
des Bildes an, sondern den, der dafür steht, den Allmächtigen und
das Muttergottesbild verehrt man. Der Himmel erlaubt dies, weil sich
der Himmel vorzugsweise kindlichen Zeichen bedient. Ist nicht Jesus
der Sohn Gottes und trotzdem kommt Er als wehrloses Kind? Schlichter
geht es gar nicht. Er wird für uns zum lebendigen Zeichen Seiner
himmlischen Liebe. Es ist ein kindliches Zeichen. Und die Bilder sind
eben auch kindliche Zeichen. Der Allmächtige wollte es so, denn das
Niedrige sollte erhöht werden.
Wenn man also zur Erkenntnis gelangt ist, dass die Ikonenverehrung
etwas Besonderes ist, weil es dem Herrn gefällt, weil Sein Geist in
den Bildern anwesend sein kann, dann wird man auch verstehen,
dass Er das Wunder vollbringen kann, dass Tränen hervorfließen.
Die Tränen haben keine andere Bedeutung, als uns aufzuzeigen,
dass die Gottesmutter traurig ist. Es sind wirklich Ihre Tränen. Es
ist kein Leitungswasser. Dies wurde wissenschaftlich schon so oft erwiesen:
Tränen eines Menschen seien das, hieß es immer wieder, wo es
untersucht wurde. Weil es nun Tränen der Gottesmutter sind, sind
Sie rein, heilig, kostbar, wundertätig. Wenn man diese Tränen kranken
Menschen oder Sündern bringt (alle sind ja Sünder, deswegen sind
diese Tränen für alle da) bzw. Ihnen diese zu trinken gibt oder ihnen
damit ein Kreuz auf die Stirn macht (es gibt mehrere Möglichkeiten),
dann heilen sie die Seele und wenn der Allmächtige will, sogar den
Leib.
Die Tatsache, dass die Muttergottes weint, bringt die Gläubigen dazu,
Ihre Tränen geistigerweise aufzuopfern, um die Seelen der Menschen
zu heilen. Das ist das Wesentliche an der Sache. Die Tränen zeigen,
dass die Gottesmutter traurig ist, daher opfert man Ihre Schmerzen
auf, um anderen Menschen, die sehr sündhaft sind, die Gnade der
Umkehr/Heilung zu erwirken. Alles, was der Himmel tut, hat eine
besondere Kraft und die Kraft wird gemäß unserem Glauben angewandt.
Wenn jemand sehr herzenskalt ist, dann liegt hier eine starke negative Kraft
vor. Dies kann nur erlöst / erwärmt werden durch dieselbe Kraft in
positiver Richtung, das wären hier die Tränen der Rosa Mystica, weil
Tränen große mitfühlende Liebe bedeuten. Verstehen Sie jetzt?
Alles ist also Liebe, nichts anderes.
Gesegnete Weihnachtsnovene!
Lectio libri Sapientiae (Prov. 8,22-35):
„Der Herr besaß mich im Anfang Seiner Wege,
von Anbeginn, noch bevor Er etwas geschaffen
hat. Von Ewigkeit her bin ich eingesetzt, von
Urbeginn, bevor die Erde ward. Noch waren
nicht die Abgründe, und ich war schon empfangen;
…. Wohlan denn, meine Kinder, hört auf mich:
Selig, die auf meine Wege achten. Vernehmet die
Lehre, seid weise und verwerft sie nicht. Selig der
Mensch, der auf mich hört und an meinen Türen
wacht alle Tage … Wer mich findet, findet das
Leben und schöpft das Heil vom Herrn.“
1. „concepta eram“ (hl. Vulgata): Empfängnis
2. „Noch waren nicht die Abgründe“: unbefleckt
3. „meine Kinder“
4. „seid weise“: es ist weise, dem Aufruf zu folgen
5. „selig, der auf mich hört“
Fazit: Es spricht ein unbefleckt empfangenes, mütterliches
Wesen. Warum mütterlich? Weil der Herr sie „besaß“, sie
wurde „empfangen“ und sie nennt ihre „Kinder“, die Kinder
der Weisheit. Wo es geschaffene Kinder gibt, da gibt es
auch eine Mutter, die Mutter der weisen Kinder.
Der Sohn, die ewige Weisheit, wird gezeugt,
Die Mutter der Weisheit, die geschaffene Weisheit, wird empfangen.
Dies sind geheimnisvolle Einsichten, daher geheimnisvolle Rose.
Weise und selig, die auf sie hören …
Madonnen, die zu Tränen gerührt sind, passen nicht in unsere Vorstellung – so etwas hört sich irgendwie gelogen an.
Aber Gott hat auch sehr viel Humor.
Laut Bibel lässt er sich eine Münze aus dem Maul eines Fisches bringen – ist das logisch?
Gaudete und gesegneten Advent!
Die Münze aus dem Maul dürfte ein Zeichen des Jona sein, oder?
Sagte Jesus nicht, ihr werdet kein anderes Zeichen als das
Zeichen des Jona bekommen?
In diesem verborgenen Kontext steht das Ganze,
aber
ich möchte zu den Tränen noch was sagen:
Ich habe mit eigenen Augen gesehen, wie an
einer Wachsfigur der Gottesmutter mit Kind,
die an der Wand hing, Tränen, also fließendes
Wasser herausgelaufen ist. Das ist geschehen
an einem 13. Juli, ca. 2011, Rosa Mystica-Tag.
Ich habe so etwas noch nie gesehen, aber das Wasser
war so fließend, dass es relativ zügig herunter-
tropfte. Das war an einem besonderen Gnadenort.
Was sagen Sie nun?
Guten Tag,
solche Mirakel beeindrucken mich nicht im geringsten.
Meinen Sie, „Wünderchen“ dieser Art habe der Allmächtige nötig?
Übrigens gibt es im Himmel keine Tränen mehr, alles ist erfüllt von grenzenloser Freude.
Das gilt sicherlich auch und gerade für die Gottesmutter.
„Wunderstatuen“ haben sich übrigens öfter schon als Fälschung oder Irrtum erwiesen:
https://christlichesforum.info/category/wunder-bilder-tranenlichtol/
Freundlichen Gruß!
Felizitas Küble
Zitat „Alex“
Das ist geschehen
an einem 13. Juli, ca. 2011, Rosa Mystica-Tag.
Ich habe so etwas noch nie gesehen, aber das Wasser
war so fließend, dass es relativ zügig herunter-
tropfte. Das war an einem besonderen Gnadenort.
Was sagen Sie nun?
Zitat Ende
Hohe Luftfeuchtigkeit, die sich an der Figur niedergeschlagen hat und dann abtropfte.
Zitat „Alex“
Das war an einem besonderen Gnadenort.
Zitat Ende
Dann gibt es neben diesen „besonderen Gnadenorten“ noch die „normalen Gnadenorte“ und „weniger gnadenreichen Gnadenorte“, – die alle neben den „höchst gnadenreichen Gnadenorten“ mit den besonders gnadenreichen Medaillen (- die kaum noch an einen Hals passen!) bestehen müssen?
——————-
Zitat „Maria Rosa Mystica“ 5. Auflage – Seite 192 – Ausrufezeichen von mir (!)
Dann leuchtete die Madonna in besonderer (!) Lichtfülle auf und sagte:
„Dieser Ort Fontanelle, an dem das Wasser so reichlich hervorsprudelt, ist vom HERRN ganz besonders (!) gesegnet worden und ist auch geheiligt durch meine Erscheinung und Gegenwart. Hier (!) werden so vielen meiner Kinder große (!) Gnaden geschenkt werden. Hier (!) werde ich überreiche (!) Gnaden allen jenen meiner Kinder geben, die mich lieben, ehren und Opfer bringen.“
Zitat Ende
Hoffen wir mal, dass diejenigen, die die Gottesmutter daheim verehren und sich eine Fahrt zu dieser „besonderen Gnadenstätten“ nicht leisten können, – auch ein paar Gnaden für Ihre Opfer und Gebete gegeben werden.
Ich bleibe lieber vor dem Tabernakel – in der Hoffnung, dass dieser Ort nicht weniger gnadenreich ist.
Und dann gibt es auch noch die besonders gnadenreichen Gebete, die an „besonders gnadenreichen Gnadenorten“ direkt an den Himmel weiter gereicht werden. So hab ich es gelegentlich auch von Pilgerleitern an der Quelle in Fontanelle gehört. Ich frage mich dann, was mit den Gebeten geschieht, die nicht in Fontanelle verrichtet werden und ob diese Gebete erst an der Himmelstür zur weiteren Bearbeitung abgelegt werden?
mfg
Sehe auch:
http://catholicplanet.com/apparitions/false162.htm
Claims of Private Revelation: True or False?
An Evaluation of the messages, under the title Rosa Mystica, to Pieina Gilli
at Montichiari and Fontanelle, Italy, in 1947 and 1966
Diese Seite ist getarnt als katholische Seite. Sie will das Heilige, das an diversen Orten passiert jedoch leugnen. Unzählige Bekehrungen zur Kirche haben stattgefunden bei genau den Dingen die Sie anprangern durch eine verabsolutierte Vernufttheologie. Sollen die Menschen etwa nicht darauf aufmerksam gemacht werden das Abtreibung eine Sünde ist?
Oder unehelicher Geschlechtsverkehr? Oder Götzendienst?
Ich denke wir sollten es dem Geist Gottes überlassen wem er welche Charismen gibt. Zumal wir vom mystischen Leib der Kirche sprechen oder etwa nicht? Lesen Sie bitte dazu den Katechismus! Ich finde eigentlich es hier nur um eine instrumentalisierte Kirchenpolitik. Zumal Sie hier Themen kritisieren die in der Heiligen Schrift belegt und von der Kirche gemäß ihres Lehramtes verkündet werden. Oder was wird es wohl mit Pfingsten zu tu haben? Bitte lesen Sie dazu die Apostelgeschischte.
Bitte lesen Sie Dogmatik. Bitte lesen Sie Augustinus und Bernhard von Clairvaux, Balthasar wenn es etwas neueres sein darf. Aber erst kehren Sie um und Glauben an das Evangelium.
Gott sei mit Ihnen!