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Im Namen der Gospa? – Medjugorje und der charismatische Toronto-Segen

Von Felizitas Küble

Die Charismatische Bewegung  –  ob sie sich nun „katholisch“ oder protestantisch gebärdet – rühmt sich bekanntlich besonderer „Geistesgaben“, wozu das Zungenreden, die sog. „Gabe der Prophetie“, das Hellsehen („Wort der Erkenntnis“), die „Gabe der Befreiung“ (Exorzismus), Krankenheilungen und vor allem die „Taufe im Geist“ gehören.

Diese „Taufe im Geist“, wie eingefleischte Pfingstler sie nennen, wird von gemäßigten Charismatikern, zumal aus dem „katholischen“ Bereich, etwas zurückhaltender als „zweiter Segen“ (der erste Segen ist demnach die Taufe) oder als „Geisterfüllung“ bezeichnet.

Diese vermeintliche „Erfahrung des Hl. Geistes“, die meist durch Handauflegung eines Charismatikers oder gar eines „Sehers“ erfolgt, bewirkt oft die „Sprachengabe“ (charismatisches Zungenreden) oder das sogenannte „Ruhen im Geist“. media-372515-2

Dieses von Charismatikern verherrlichte „Ruhen im Geist“ ist bereits eine verharmlosende Übersetzung aus dem Englischen, denn „Slain in the Spirit“ heißt nicht Ruhen, sondern „Erschlagenwerden im Geist„. Die Betreffenden, die stehend den „Segen“ bzw. die Handauflegung eines Charismatikers empfangen, fallen bei der sogenannten „Geisttaufe“ tatsächlich ohnmächtig auf den Rücken (bisweilen auch nach vorne) und bleiben dort zuweilen wie im Schlaf länger liegen.

Manche beginnen jedoch wie in Ekstase zu lachen oder zu weinen bzw. zeigen sonstige Verrenkungen oder Gefühlsäußerungen (Zuckungen, Trance, Schreien) oder geraten ins Zungenreden.

Nun ist dieses Phänomen nicht neu, es trat z.B. ab 1994 in der charismatischen Hochburg Toronto massenhaft auf, wird daher zuweilen auch als „Toronto-Segen“ bezeichnet, vor allem im evangelischen Bereich. Toronto gehört zu den Vineyard-Gemeinden, die vom bekannten charismatischen Prediger John Wimber gegründet wurden.

Da sich dieser sogenannte „Toronto-Segen“ leider nicht auf diese Stadt beschränkt und zudem viel älter ist, kann man auch passend vom „Hammersegen“ sprechen, denn die angeblich „Geisterfüllten“ kippen plötzlich nach hinten um, als ob man ihnen mit einem Gummihammer eins auf die Mütze gegeben hätte. Dass dieser Vorgang nicht vom Heiligen Geist herrühren kann, dürfte jedem klar sein, der theologisch bis drei oder gar bis fünf zählen kann.

Schließlich gehört der Verstand zu den Sieben Gaben des Heiligen Geistes, die bei der Firmung verliehen werden. Warum sollte der Hl. Geist, die dritte göttliche Person der Dreieinigkeit, den Verstand und das Bewusstsein des Menschen lahm legen und denselben rücklings auf den Boden werfen? Der wahre Geist Gottes bringt Menschen zur Besinnung, statt sie ihnen zu rauben! media-390606-2 - Kopie

Derartiges kann nicht von oben, sondern nur von innen oder von unten kommen, also von einer bedenklichen Empfänglichkeit für suggestive Fremdeinflüsse (eine Art pseudoreligiöser Hypnose durch den „segenspendenden“ Charismatiker) bzw. durch direkte dämonische Einflüsse, wobei sich beide Bereiche auch vermischen können.

Eine nähere Untersuchung dieses immer mehr um sich greifenden Phänomens in religionshistorischer oder psychopathologischer Hinsicht ist gewiss sinnvoll, sprengt jedoch den Rahmen dieses Beitrags.

Medjugorje und die Charismatiker

Seit ca. 20 Jahren wird der „Hammersegen“ in Medjugorje im größeren Ausmaß verteilt, auch im Altarraum der Kirche, teils durch Pfingstler aus aller Welt oder durch die „Seher“, meist aber durch charismatisch geprägte Franziskanerpatres, nicht zuletzt durch Pater Jozo Zovko, der im Medjugorje-Fanclub überaus beliebt ist und fast wie ein Heiliger verehrt bzw. wie ein Guru angehimmelt wird.

Vicka, eine der Medjugorje-Seherinen beim Austeilen des Toronto-Segens
Vicka, eine der Medjugorje-Seherinnen, als „Segensspenderin“

Immerhin handelt es sich hier um einen Vorgang, den die Katholische Kirche seit Jahrtausenden nicht kennt, der hingegen aus dem Bereich der Sekten oder heidnischer Religionen wohlbekannt ist. Den „Hammersegen“ gab es z.B. in schwärmerischen Sekten des Mittelalters (Bogomilen, Katharer, Flagellanten), in protestantischen Randgruppen (Quäker, Täufer, Spiritualisten) und seit Anfang des 20. Jahrhunderts in der evangelischen Pfingstbewegung.

Der Hammersegen existiert unter dem Namen „Shakti Pat“ auch im Hinduismus (er geschieht meist bei der Handauflegung eines Yogis), zudem ist das Phänomen aus dem schwarzmagischen Voodokult bekannt, wahrlich weit entfernt vom „Heiligen Geist“.

Auf den ersten Blick erscheint es vielleicht etwas merkwürdig, dass sich in Medjugorje eine wundersüchtige Erscheinungsgläubigkeit, wie man sie sicherlich im Zusammenhang mit kirchlich abgelehnten „Privatoffenbarungen“ öfter antrifft (z.B. Heroldsbach, Montichiari, San Damiano, Garabandal), vermischt mit einem irrgeistigen Vorgang wie dem Hammersegen, der zuvor in erscheinungsmarianischen Kreisen kaum bekannt war.

Erst in Medjugorje haben sich beide Phänomene (Falschmystik und Charismatik) gewissermaßen öffentlich die Hand gereicht und durchdringen sich nun seit Jahrzehnten gegenseitig.

Einige Medjugorje-Anhänger, die seriös erscheinen und daher ungern zur Charismatikerszene gehören wollen, sind angesichts der eindeutigen Sachlage mit einem echten Problem konfrontiert: Wie wollen sie die „himmlische“ Herkunft der „Erscheinungen“ dieser „Friedenskönigin (in Medjugorie auch „Gospa“ genannt) weiterhin rechtfertigen, nachdem sich der schwarmgeistige Dunstkreis in und um Medjugorje nicht leugnen lässt? media-377708-2

Was hat denn die echte Gottesmutter mit solch falschgeistigen Geschehnissen wie dem Hammersegen zu tun? – Ist die himmlische Maria etwa eine verkappte Pfingstlerin, quasi die „erste Charismatikerin“? Kann man sich die Madonna vorstellen, wie sie bewusstlos nach hinten kippte, angeblich „erschlagen vom Geist“? Als der Engel Gabriel bei Maria eintrat, beugte sie vermutlich ehrfürchtig ihr Haupt oder fiel angesichts des himmlischen Boten vielleicht andächtig auf die Knie, aber jedenfalls nicht ohnmächtig auf den Rücken!

Doch für jene Medjugorje-Anhänger, die mit der Charismatikerszene nichts am Hut haben, ist guter Rat nicht ferne: sie sagen entweder, dass diese Marienerscheinungen trotzdem alle echt seien und das „schwarmgeistige Drumherum“ damit nichts zu tun hat – oder sie gehen davon aus, dass zumindest die Gospa-Erscheinungen der ersten Jahre vom Himmel kommen und sich später vielleicht der Widersacher eingeschlichen hat.

Die erste Ausrede ist leicht zu widerlegen, denn das „Drumherum“ (das Verteilen des Hammersegens) geschieht nicht irgendwo in den Bergen oder Wäldern der Umgebung von Medjugorje, sondern dort in der Pfarrkirche sowie in umliegenden Franziskanerklöstern, wobei dieses Erschlagenwerden im Ungeist (!) von Medjugorje-Gurus wie P. Jozo Zovko seit Jahrzehnten per Handauflegung vermittelt wird.

Der zweite Einwand, wonach die Erscheinungen in den ersten Jahren von oben kamen und sich erst später der Diabolus (Durcheinanderbringer) eingeschlichen habe, ist auf den ersten Blick durchaus diskussionswürdig. Es muss geklärt werden, ob Medjugorje von vornherein charismatisch geprägt war oder erst in späteren Zeiten.

Man kann auch „nach unten“ fasten

Zunächst fällt auf, dass in Medjugorje von Anfang an eine merkwürdige Überbetonung des Fastens proklamiert wird, wie man dies auch aus dem sektiererischen und charismatischen Lager seit langem kennt.

So gibt der prominente protestantische Pfingstler David Wilkerson in seinem Bestseller Das Kreuz und die Messerhelden nicht nur eine Reihe von Zukunftsprophetien zum Besten (die sich übrigens fast alle nicht erfüllt haben), sondern behauptet dort auch, dass strenges Fasten „freimacht“ für das besondere Wirken des Heiligen Geistes. Aber angesichts seiner zahlreichen Falschprognosen scheint sich bei ihm diese Geistwirkung doch in recht engen Grenzen zu halten.

Fasten im vernünftigen Rahmen ist sicherlich gut, es darf aber nicht in eine charismatische Erwartungshaltung ausarten, als ob man Gott durch Fasten quasi „zwingen“ könne, seine Geistesgaben auszuströmen. Dann würde das Fasten zur Magie verkommen bzw. neurotische Formen annehmen.

Zudem muss man sich vor (un-)geistlichem Hochmut schützen und darf nicht meinen, durch bestimmte Fastenpraktiken ein „besserer“ Christ zu sein. So gesehen kann man bei einer falschen Grundhaltung durchaus „nach unten“ fasten – man denke hier auch an die fastenstrengen Pharisäer, immerhin die schärfsten Gegner Christi. Wichtiger als ausgeprägte Fastenübungen sind jedenfalls die guten Werke, Taten der Barmherzigkeit und Nächstenliebe, wie der Prophet Jesaja im Alten Testament betont: „Das ist ein Fasten, wie ich es liebe: die Fesseln des Unrechts lösen, die Stricke des Jochs entfernen, die Versklavten freilassen, jedes Joch zerbrechen.“ (Jes. 58,6)

Während die Katholische Kirche mit ihrer typisch bodenständigen Vernunft in einem ihrer fünf Kirchengebote dazu auffordert, am Freitag auf Fleisch zu verzichten bzw. ein selbstgewähltes Opfer zu bringen, ist das für die „superfrommen“ Ansprüche von Medjugorje offenbar nicht gut genug, verlangt doch die „Gospa“ am Mittwoch und Freitag „strenges Fasten“ bei Wasser und Brot (vgl. „Botschaft“ vom 14. August 1984).

Selbst eingefleischte Medj-Fans bringt diese Forderung vielleicht nicht unbedingt um den Verstand, aber um ihre Arbeitsfähigkeit und gute Laune. So weiß Pfr. Dirk Grothues zu berichten: „Ich selber habe vor einigen Jahren versucht, mittwochs und freitags bei Brot und Wasser zu fasten. Es ist mir erbärmlich bekommen. Mir wurde schlecht und ich konnte meine Arbeit nicht mehr tun.“ (Aus dem Buch Der Himmel fängt schon an, Oros-Verlag, S. 104)

Ist der Ursprung von Medjugorje bereits charismatisch?

Das erste Buch, das schon 1982 in Deutschland über die Ereignisse von Medjugorje erschienen ist, trug den Titel: Erscheinungen der Gottesmutter in Medjugorje (Miriam-Verlag). Das bekannte gelbfarbene Buch des Priesters Marijan Lubic berichtet auf S. 98 über die typisch charismatische Art der Krankensegnung durch die „Seher“ von Medjugorje in der dortigen Pfarrkirche bereits im ersten Erscheinungsjahr:

„Dann kommen die Seher zu jedem der Kranken einzeln, legen einem jeden beide Hände auf den Kopf und beten längere Zeit über jeden. Dies geht offensichtlich auf P. Zovko zurück, von dem ich gehört habe, dass er bei der charismatischen Bewegung ist. Die Charismatiker haben die Gewohnheit, besonders über die Kranken so zu beten.“

Typisch charismatisch ist auch die Erwartung einer allgemeinen „Erweckung“, einer goldenen Zeit des Gottesreiches, die jetzt im Anbruch sei: „Noch nie in der Geschichte der Menschheit, nachdem der Sohn Gottes in Menschengestalt durch dieses Tränental geschritten ist, auch nicht durch die ganze Geschichte der unzähligen und großen Mystiker, kam der Himmel so nah, so menschlich nah zu den Menschen, nicht nur zu den Sehern, sondern auch zu einem jeden von uns und dem ganzen Volk, der ganzen Menschheit, wie jetzt in unserer Zeit, wo immer wir auch sind.“ (S.112)

Religiöse Menschheitsbeglückung durch Medjugorje, verbunden mit einer ebenfalls typischen charismatischen Endzeitschwärmerei: „Die Gospa hat in Medjugorje wohl zu ihrem entscheidenden Endkampf angesetzt“, denn von diesem Orte aus würden „Ströme des allgemeinen Wiedererwachens fließen“, die „ganz Europa und letztlich die ganze Welt sehr bald, wie ich glaube, in ein üppiges und blühendes Reich Gottes umwandeln wird.“ (S. 113)

In Wirklichkeit leben wir in einer Zeit des zunehmenden Glaubensabfalls, von „blühenden Landschaften“ ist ebenso wenig zu sehen wie von einem „blühenden Reich Gottes“ auf Erden.

Die „Gospa“ empfiehlt ein kirchlich verbotenes Werk

Durchaus passend für den charismatischen Unfug in und um Medjugorje ist die Tatsache, dass die angebliche Marienerscheinung eine Buchreihe empfohlen haben soll, die im September 1959 auf den vatikanischen Index der verbotenen Bücher kam, nämlich das Werk „Der Gottmensch“ von Maria Valtorta.

Diese italienische Pseudomystikerin gibt vor, in ihrer Buchreihe (die mindestens 30mal umfangreicher als das Neue Testament ist) das wahre Leben Christi darzustellen, das ihr vom Himmel diktiert worden sei. Nebst langatmigen Landschaftsschilderungen gibt sie einen sentimentalen „Jesus“ sowie eine teilweise hysterisch agierende „Maria“ zum Besten bzw. zum Schlechten, was offensichtlich mit der Heiligen Schrift nicht übereinstimmt. Das falschmystische Werk kam mit Recht auf den Index, der zwar in formaler Hinsicht durch das II. Vatikanum abgeschafft wurde, gleichwohl seine moralische Gültigkeit behält.

In einem Schreiben an Kardinal Siri vom 31.1.1985 erklärte Kardinal Joseph Ratzinger, dass die „moralische Autorität“ des Index auch weiter in Kraft sei. Zu Valtortas Visionen schrieb der Präfekt der Glaubenskongregation, „dass das Werk wissenschaftlich geprüft“ worden sei und sich als „eine Anhäufung von Kindlichkeit, Fantasie sowie historischen und exegetischen Fehlern erwiesen“ habe.

Marija Pavlovic, eine der „Seherinnen“ von Medjugorje, sieht das offenbar anders, angeregt durch eine angebliche Botschaft der „Gospa“. In einer Fernseh-Lifesendung erklärte sie Anfang der 90er Jahre, dass ihr die Gottesmutter mitgeteilt habe, Valtortas Werk sei eine „gute Lektüre“. Schon vorher wurde innerhalb der Medjugorje-Bewegung heftig Reklame für dieses Machwerk betrieben. (Näheres hierzu in dem Buch „Der Medjugorje-Betrug“, Verax-Verlag, S. 306-312)

Angesichts dieses aufschlussreichen Vorganges, aber auch aufgrund der charismatischen Phänomene in Medjugorje, die von Anfang an erkennbar waren, kann die „Erscheinung“ dort keineswegs vom Himmel gesandt sein und die „Botschaften“ der „Gospa“ kommen nicht von oben.

Felizitas Küble aus Münster leitet das Christoferuswerk und den katholischen KOMM-MIT-Verlag in Münster

Kommentare

11 Antworten

  1. Liebe Frau Küble!
    Die Aktion ging sogar von Wien aus. Ein kath. Weinhändler hat sich den Rosenkranzsühnekreuzzug des Sel. Petrus Pavlicek, der zur Befreiung Österreichs von der Besatzung nach dem 2.WK. und zur Neutralität Ö. geführt hat, zum Vorbild genommen und die Aktion hat dann ganz schnell Verbreitung gefunden. Gott sei Lob und Dank!
    Herzliche Grüße nach Deutschland!

  2. Liebe Frau Küble!

    Wir beten in einer Bauerngemeinde in OÖ. bei einer alten Wegkapelle, wie es sie früher fast überall bei den Bauernhöfen gab. Auch in den Nachbarorten wird gebetet und in Linz gibt es auch regelmäßig Prozessionen.

    Bzgl. Medjugorje möchte ich das näher erklären. Eine Bekannte hat mir erzählt, dass die „Gospa“ gesagt hätte, die heiligste Frau, die derzeit auf Erden lebt, sei eine Muslima. Auch soll sie gesagt haben, dass Gott alle Religionen liebt, oder so ähnlich.
    Ich weiß nicht, ob sie das bereits fertiggestellte Abrahamic Family House in Abu Dhabi kennen.
    Nun, so weit ich weiß, war Medjugorje bzgl. Anerkennung schon weit weg vom Fenster, aber Papst Franziskus läßt es weiter laufen.
    Sollten „Botschaften“ vom Himmel kommen, wo die „Gospa“ sagt, dass Gott den Frieden um den Preis der falschen Einheit (falsche Ökumene)/Glaubensverwässerung) will, dann würde das den Bestrebungen in diese Richtung ja sehr förderlich sein. Aber es kann auch so sein, wie sie es sagen. Beobachten!
    Heute habe ich ein Foto von Bischof Bätzing gesehen mit seinem neuen Bischofsstab (auf GloriaTv.de) mit einem Kommentar: sieht aus wie eine Heugabel oder ein Sauzahn – wie deutlich muss uns denn noch vor Augen geführt werden, welch Geistes Kinder diese Kleriker sind? Was sagte die Gottesmutter in La Salette über den Zustand des Klerus? Es ist sehr wichtig, was sie machen, die Wahrheit verkünden und die Menschen zu animieren ihren Verstand zu benutzen.
    Auch, wenn vieles zum Weinen ist, so bin ich absolut überzeugt, dass der geliebte Himmelvater die Fäden ganz fest in der Hand hat. Aber wir müssen unseren Beitrag zur Rettung der Seelen leisten und anderen in Liebe die Wahrheit zeigen, damit sie nicht durch Mitläufertum verloren gehen. Geistige Dinge kann man nicht sehen, nur an den Folgen erkennen, deshalb ist es wichtig die negativen Folgen aufzuzeigen, Erfahrungen zu berichten und die Lügen zu entlarven, die nicht der Lehre der kath. Kirche entsprechen, denn es sind nicht alle Religionen gleichwertig. Weiterhin viel Segen und Gnade !

    1. Liebe Frau Dr. Stummer,
      ich kenne die Geschichte um die Muslima folgendermaßen: Den Versammelten in der Kapelle wurde gesagt, die Gospa habe erklärt, unter ihnen sei eine lebende Heilige. Alle staunten, wer es wohl sein möge. Dann soll die „Madonna“ auf eine Muslima gezeigt haben.
      Natürlich kann das nicht sein, weil der Islam Christus als Sohn Gottes ablehnt und Heiligkeit ohne IHN nicht möglich ist.
      Sodann gab es Äußerungen aus „Botschaften“, wonach alle Religionen gleichsam die Kinder des einen Gottes seien, aber in der katholischen Kirche könne besser gebetet werden…..
      Es wimmelt von Anfang an hinsichtlich solcher Irrlehren – und der Rest besteht aus banalen Wiederholungen überflüssiger Aussagen.
      Sehr schön, zu erfahren, daß der Mittwochs-Rosenkranz auch in Österreich stattfindet.
      Freundlichen Gruß
      Felizitas Küble

  3. Liebe Frau Küble!
    An Kardinal Schönborn zu denken, bereitet mir mehr als Unbehagen, aber Jesus sagt, wir dürfen nicht urteilen. Ein lieber und guter Freund von mir nennt die Erzdiözese Wien nur noch Schmerzdiözese und, wenn man an die Impfstraße im Dom oder diverse andere Festivitäten, denkt, erübrigt sich jeder Kommentar. Ich beschäftige mich auch gar nicht mit ihm, sonst würde ich depressiv, sondern halte mich eher an die Aussagen von Persönlichkeiten, wie Bischof Athanasius Schneider oder C.M. Vigano. Die schätze ich sehr.
    Aber letztlich muss man sich immer an die eigene Brust klopfen und sich sagen: habe ich genug für die Bischöfe und den Papst gebetet?
    Und das muss ich leider verneinen. Aber um nochmals auf Kardinal Schönborn zurückzukommen: er sagte, ohne Medjugorje müßte er das Priesterseminar zusperren. Ich kenne ein paar Priester, die in Medjugorje „berufen“ wurden. Sie fahren dann leider auch immer wieder hin und die Früchte sind dem entsprechend. Wenn ich Berufung unter Anführungszeichen schreibe, denke ich mir etwas dabei. Dass Medjugorje sogar kirchlich anerkannt wird, halte ich nicht für unmöglich. Als Begründung dafür verweise ich auf die letzte Veröffentlichung von EB. C.M. Vigano. Der Diabolos ist eben schon vor einiger Zeit in die Kirche eingedrungen. ABER DIE MÄCHTE DER UNTERWELT WERDEN SIE NICHT ÜBERWINDEN!
    PS.: wir beten seit 1 Jahr am Mittwoch um 18 Uhr auch immer den Rosenkranz in all diesen Anliegen von Kirche und Welt öffentlich und denken, es der Güte Gottes zu verdanken, dass die Impfpflicht von Österreich abgewendet werden konnte.

    1. Liebe Frau Dr. Stummer,
      „Schmerzdiözese“ ist ein ausgezeichneter Ausdruck, der auch für viele andere Erzbistümer gilt, z.B. München, Freiburg etc.
      Natürlich sollen wir nicht über die Privatperson Schönborn „urteilen“ bzw. ihn ver-urteilen, aber über einiges aus seiner Amtsführung kann man nur den Kopf schütteln. Das gilt sowohl für merkwürdige Äußerungen zur kirchlichen Homosexualitätslehre, für seine Impf-Aktionen wie auch für den Medjugorje-Werbefeldzug seit Jahrzehnten samt „Seher“-Auftritten im Stephansdom.
      Ich rechne nicht damit, daß Medju „anerkannt“ wird, man läßt die Sache einfach laufen wie bisher, damit ärgert man weder die Kritiker noch die Anhänger.
      Allenfalls folgt einmal eine „sanfte“ Distanzierung, aber kein hartes Nein, das wäre ja längst überfällig.
      Ich wußte gar nicht, daß es die Mittwochs-Rosenkranz-Aktion auch in Österreich gibt, ich kenne das nur als Initiative „Beten für Deutschland“.
      Aber umso besser. Findet der Rosenkranz in „Ösiland“ auch auf öffentlichen Plätzen bzw. Kirchplätzen statt?
      Freundlichen Gruß
      Felizitas Kübole

  4. Sehr geehrte Frau Küble!
    Bei meiner Suche einer Freundin zu helfen, die durch u.a. falsche Propheten an den Rand des Selbstmords gekommen ist, bin ich auf ihre Seite gestoßen und von Gott sehr beschenkt worden. Ich wollte ohnehin Bücher ausmisten und jetzt wird viel in den Ofen wandern. Zum Glück bin ich vor vielem bewahrt geblieben. Ihnen aber ein ewiges Vergelt´s Gott, dass sie ihren Verstand benutzen und den Menschen die Augen für die Wahrheit öffnen. Zu Medugorje kann ich nur sagen, dass es mir nie etwas „gegeben“ hat und ich nie wieder hinfahren würde. Ich kenne einige Menschen, die totkrank zurückkamen oder sogar besessen. Keine 100 Pferde würden mich dort jemals wieder hinbringen. Auch zum Fasten mit Wasser und Brot kann ich nur sagen, dass das für mich eine Tortur war und oft in schwerste Migräne führte und von einem Fasten, wie es die Kirche früher immer vorschrieb, abhielt. Leider ist es so, dass viele Medjugorje-Anhänger unkorrigierbar und unbelehrbar werden und darin besteht vielleicht letzt endlich die größte Gefahr, dass man sich der Wahrheit verschließt. Ich kann nur jedem raten, fährt nicht nach Medjugorje, das bringt euch nichts Gutes! Aber beten wir den Rosenkranz. Was ich beobachten kann, werden die Menschen, die treu und viel den Rosenkranz beten von der Gottesmutter durch diesen Tschungel an Versuchungen geführt, die es in der Kath. Kirche gibt. Ich bin wegen der ganzen charismatischen Auswüchse vor 4 Jahren zur Piusbruderschaft gekommen und dort geht es mir wirklich gut. Dafür nehme ich auch eine weite Anfahrt in Kauf. Der Erzbischof Lefebwre hat in einer unglaublichen Weitsicht alle diese Misstände mit der Charismatik vorhergesagt. Kehren wir wieder zurück zur traditionellen Lehre der Kirche, wie sie bis zum Vat. II gelehrt und praktiziert wurde, denn das ist die gesunde Lehre, die Jesus uns gab und die so viele Heilige hervorbrachte und so vielen den Weg in den Himmel gezeigt hat.

    1. Guten Tag
      und vielen Dank für Ihre weiteren Hinweise und Erfahrungsberichte.
      Ich warne seit 1984 vor Medjugorje. Nachdem ich damals die „Botschaften“ las, war mir klar, daß es nicht von oben kommen kann. Zudem kenne ich nicht nur die „Früchte“ von Medju, sondern auch die Früchtchen, nicht nur Blüten, sondern auch Sumpfblüten, zudem psychisch und spirituell schwer beschädigte Menschen, deren Ehe und Famnilie durch die ständige Medju-Fahrerei schwer belastet bis zerstört wurde.
      Gegen das sowohl seelisch wie gesundheitlich ungesunde Fasten bei Wasser und Brot habe ich hier im Blog auch einen Artikel geschrieben, das ist wirklich grober Unfug und hat mit der vernünftigen kirchlichen Fastenlehre nichts zu tun.
      Ich komme gerade vom öffentlichen Rosenkranzgebet hier in Münster auf dem Domplatz, das jede Woche stattfindet, auch an vielen weiteren Orten in Deutchland (immer Mittwoch 18 Uhr). Für Marienverehrung brauchen wir kein Medju und erst recht keine Charismatik.
      Sie haben recht: Die größte Gefahr beim Erscheinungs-Fanatismus ist die Verblendung.
      Vielleicht schreiben Sie mal einen Bericht über Ihre Erfahrungen und Einsichten (mit oder ohne Namen), damit auch andere von Ihren gereiften Erkenntnissen profitieren.
      Sie kommen aus Österreich, wie mir scheint.
      Dort gibt es Kardinal Schönborn aus Wien, der gar nicht genug Reklame für Medju schieben kann und dort schon mit großem Gefolge hinpilgerte.

      Freundlichen Gruß
      Felizitas Küble

    2. Aber die Piusbruderschaft hat selbst ein Problem.Sie sagen offen in ihren Sonntagsmessender ,“Die Kirche in Rom habe den Glauben verloren.“
      Und deren Anhänger verweigern Quasi öffentlich geschlossen die Akzeptanz des zweiten Vatikanischen Konzils .
      Mit der Begründung ,das 2 Vatikanum verbreite Irrtum.
      Und das geht auch nun mal nicht ,weil ein Katholik dem Papst noch dem Konzil den Gehorsam verweigern darf.
      Damit verweigert er Christus den Gehorsam und nennt den Herrn damit bei Mt16,18 einen Lügner …

      1. Mal sehen, was noch so kommt.

        Mir ist es eigentlich egal, welche Bezeichnung oder Titel ein Mensch hat.

        Bei dem Thema Medjugorie ist es jedenfalls nicht so einfach ein Bischof zu sein.

        So richtig frei fühlen die sich sicherlich nicht innerlich, wenn sie über dieses Thema sprechen.

        In erster Linie muss doch ein Bischof auf den lieben Gott hören.

        Die Kirche hat Medjugorie nicht anerkannt oder noch nicht, also fühlt sich doch ein Bischof verpflichtet, seine Überzeugung bezüglich Medjugorie nicht kundzutun.

        Jesus schenkt den Menschen Freiheit.

        Sie sind , so glaube ich, überzeugt, das die Marienerscheinungen nicht echt sind.

        Ich bins 50 zu 50 und ich bin frei, zu sagen was ich denke.

        Was macht aber ein Bischof, der 80 pro von der Wahrheit überzeugt ist, gehorsam seinem Papst gegenüber sein Will, aber auch zu Jesus stehen will?

        Wo ist so ein Bischof denn frei ?

        Von daher bin ich echt froh, wenns Bischöfe gibt, die sagen was sie denken auch in Bezug auf Medjugorie.

        Eigentlich kanns mir auch wurscht sein.

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